Åbn artikel i ny fane
Gå til kommentarer

Brugerbetingelserne er ændret

Helt tilfældigt, fandt jeg ud af at superbrugerne har opdateret brugerbetingelserne, som er de regler der gælder for brug af Højhuset.

Når man opretter en bruger i Højhuset skal man acceptere reglerne for brug af Højhuset, som fremgår af brugerbetingelserne.

Det har vi jo alle gjort, så det er der ikke noget nyt i. Der er heller ikke noget nyt i, at brugerbetingelserne er ændret - men det er første gang, at de er ændret uden at vi får besked om det.

I starten af brugerbetingelserne henvises til www.retsinfo.dk, med info om dansk lovgivning. I en søgning på "brugerbetingelser" får man ingen hits, så der er åbenbart ikke skrevet love omkring opdatering af brugerbetingelser.

Tidligere opdatering af brugerbetingelserne
NsExtra skrevet et par artikler om opdatering af brugerbetingelser i tidens løb. den 7. juni 2004 gjorde superbrugerne tydelig opmærksom på ændringer i brugerbetingelserne ved, at vi skulle acceptere at vi havde læst dem, før vi igen kunne logge ind på vores højhusbruger (læs artikel her) og den 1. april 2005 annoncerede superbrugerne med nyhed på forsiden, at brugerbetingelserne var ændret (læs artikel her)


Advarsel på forsiden af HH den 1. april 2005

Hvornår den nyeste ændring af brugerbetingelserne er trådt i kraft, ved jeg desværre ikke, men jeg ved at de er opdateret med 2 vigtige ændringer:

1. Ulovligt at være på 2 brugere samtidig.
2. Brugerbetingelserne opdateres uden varsel.



1. Ulovligt at være på 2 brugere
I afsnittet med overskriften: "Lukning og sletning af profiler" er der tilføjet følgende tekst:

Hvis du bruger NSC, AU2, makroprogrammer eller andre lignende programmer, lukker vi din bruger. Dette sker også hvis du logger på med to brugere på en gang.

For nogle uger siden rygtedes det at der var brugere som blev lukket for at have været online på flere brugere samtidig. Jeg spurgte rundt, men tænkte desværre ikke dengang over, at tjekke brugerbetingelserne - men jeg gætter på, at de har været opdateret allerede dengang.

ToraTora oplyste for en måneds tid siden, at de havde lukket brugere der havde "omkring 100 slaver" online i Højhuset samtidig. Det er til at forstå, at det naturligvis ikke er tilladt at tjene monetter på denne måde, men at det er ulovligt at være på 2 brugere samtidig, giver os almindelige brugere nogle problemer.

  • Hvis vi vil undgå at blive lukket for at være på 2 brugere samtidig, må vi bruge en mellemmand eller 2 pc'ere for at lægge ting på vores lagerbruger.

  • De brugere som fungerer som mellemmand må logge af deres egen bruger imens brugerbyttet foregår. Det er ellers en rar tryghed og sikkerhed, at mellemmanden lige kan skrive i det andet vindue, hvad han/hun laver på den bruger man bytter imens at ændringen af mail foregår.

    Opdatering af brugerbetingelserne uden varsel
    Nederst i brugerbetingelserne, i afsnittet: "Rettigheder du giver os" har superbrugerne tilføjet, at de nu kan opdatere betingelserne uden varsel, med følgende ordlyd:

    Når du bruger NetStationen, er du altid underlagt vores Brugerbetingelserne, som vi kan opdatere uden varsel.

    Dette afsnit giver superbrugerne frie hænder til at lukke enhver bruger i Højhuset, da de blot kan indskrive regler som passer til, hvad brugerne har foretaget sig og kan lukke brugeren i henhold til brugerbetingelserne.

    Som brugere, har vi jo ikke en jordisk chance for at vide om reglen er indskrevet før eller efter, at "overtrædelsen" er sket i Højhuset, for den pågældende bruger. Det er kun superbrugerne som ved hvornår brugerbetingelserne er opdateret.

    Der er allerede lukket mange brugere i Højhuset, så de tidligere brugerbetingelser må da have givet grundlag nok - men med denne ændring får superbrugerne frit lejde og højhusbrugerne er frataget almindelige forbrugerrettigheder vil jeg mene.

    Har vi ikke krav på at vide det?
    Det er ikke i orden! - Vi må da vide, hvornår der sker ændringer i det regelsæt vi er underlagt... Hvordan skal vi ellers kunne overholde dem?

    Jeg har fået følgende svar fra ToraTora:

    Hej Pia

    Tak for din mail om brugerbetingelserne.

    Jeg forstår din frustration over de ændrede betingelser og vil nu forklare dig hvorfor vi har tilføjet dem.

    Som du jo ved har vi det sidste halve år bl.a. fokuseret meget på brug af ulovlige programmer til at optjene online tid og derved monetter. Som vi alle ved er brugen af disse programmer meget udbredt - vi har lukket mange profiler på den konto. Netstationen er ment som et sted, hvor det skal være rart for alle at være - og med samme betingelser for alle brugere. Så længe man overholder reglerne og ikke forsøger at snyde sig til fordele vil der intet ske med brugerne. At have flere brugere på samtidig bliver tolket som forsøg på snyd, idet der optjenes online tid på flere brugere samtidig. Jeg forstår godt at der ikke nødvendigvis tænkes på snyd når man vil overføre sine ting til sin lager bruger. Men der ER altså tale om ulovlig adfærd. Har man behov for opbevaringsplads til sine ting kan man erhverve sig de relativt nye opbevaringskasser. Det er en helt igennem lovlig måde at opbevare sine ting på. Det er faktisk derfor vi har lanceret dem.

    Med hensyn til den anden del af din artikel kan jeg godt se at det kan være problematisk at vi ikke har gjort opmærksom på at der er kommet skærpede regler - men det er altså sådan det er.

    Som du nok har bemærket er der en masse utilfredshed blandt nogle brugere over Netstationens nye hårde linie overfor misbrug mm. Jeg har i den forbindelse lyst til at præsicere at de tiltag vi foretager har til formål at få renset ud i uønsket indhold og adfærd sådan, at det er rart og sjovt for alle at være på Netstationen. Netstationen skal være et rart sted at være - børn og unge skal ikke opleve at blive svinet til af andre brugere, at blive mobbet, at møde rasisme, porno, snyd og bedrag. Vi oplever at der er en ubehagelig stemning af mafia lignende tilstande, hvor nogle brugere med højt level og dermed monetter besidder en uacceptabel magt, som anvendes i stor stil. Under sådanne forhold er det ikke sjovt og rart at være på Netstationen. Det er bl.a. derfor vi kører den hårde linie, som en del ældre brugere føler stressende. men igen - opfører man sig ordenligt og overholder reglerne vil der ikke ske een noget.

    Jeg håber det er svar på din artikel.

    Hilsen
    Lars

    Skrevet af Pihe
    11:45 14.2.2007


    Du skal være logget ind for at kunne skrive her...

     GoFuckingDieNs
    Liquid - Det er så vidt jeg forstår heller ikke lovligt. NsE har fjernet NECK fra siden. Men stadig underligt, ja
     17:56 19.2.2007

     1stk sune
    Ns er slet ikke det samme mere!, det er ved at være ret kedeligt 5/5 pia.. flot skrevet
     12:33 19.2.2007

     LiquidPimp
    nej hør nu lige her! hvis det skal være ulovligt at være online med 2 brugere ad gangen, hvorfor så kunne åbne flere højhus-vinduer på én gang? det er da lige en ting jeg må have på det rene!
     10:23 18.2.2007

     GoFuckingDieNs
    Vi er der fordi vi håber på det bedste. men lige pt ser det ikke sådan ud. Mht. du mener det er nok med én bruger, så er jeg ikke enig. Jeg har feks. 2 brugere som jeg hellere vil være på end kun én. På den ene bruger kan det gå hen og blive kedeligt, hvorefter man så har den anden. Hvis de vil undgå misbrug af 'flere-brugere' programmer, må de gøre det ulovligt med 3 eller lign. Hvis man havde et program, ville man jo nok bruge det på mere end to brugere?
     15:27 16.2.2007

     Mike Guest of Honor
    Super opdatering. NetStationens redaktion formår på en retfærdig måde, at stille fokus over på evt. snyd med timer. Jeg tror at det er et "desperat" forsøg på, at redde NetStationens charme, så det ikke strømmer med tusinde bruger hver dag, som opnår et 4- cifret antal timer hver dag! Hold jer nu til 1 bruger, det er sgu meget nemmere. ang. det med MM, så stop dog brugerhandler, og drop det ... undskyld mig.. pis... Brugerhandler ødelægger NetStationen mere, end opdateringer af reglerne. Så fik jeg også min chance for at ytre mig lidt, i denne sag, hvor jeg kan se en masse kritisere den chat, de selv sidder på. Hvis det er så dårligt som i siger, hvorfor er i så på, og hvorfor går i så meget op i det? 5/5 til ære for NetStationens redaktion.
     21:35 15.2.2007

     1stk sune
    5/5
     21:12 15.2.2007

     Ronni
    Netstationen har gjort det igen 5/5 klaphatte til dem. God artikel
     17:42 15.2.2007

     GoFuckingDieNs
    Total plat... De kunne indføre at det var ulovligt med 5 brugere. MEN MED 2, det er jo latterligt. Jeg vil godt væde et par skillinger på at, de nemt kan se om ens anden bruger får 20 timer eller 5 om dagen. Men det er de jo ligeglade med. Trist. Så god en chat ødelægger sig selv!
     16:28 15.2.2007

     Ice Dog
    Hmm, hvis det nu er ulovligt at gør det trøffles siger, så kan man jo nok får gjort et eller andet.. :s hvis i forstår mig
     15:05 15.2.2007

     Vejle Fan - tidligere ansat på NsExtra
    Ikke for noget, men hvad sker der?.. Endnu engang formår superbrugerne at gøre det svært? Hvad med dem der er mellemmand som mig? Så kan man ikke byttebrugere mere eller hvad? Altså? Må indrømme der er da gået noget galt hvis de tror dette bliver godt.. Siden hvornår har folk ikke logge på 2 brugere?.. Også bare sådan? Nu må vi ikke.. Men tak endnu en gang.. I er gode til at ødelægge alt
     14:57 15.2.2007

     Trøffles
    Altså det burde kun være nye brugere der er underlagt de nye regler da de ikke er en del af det reglset vi har accepteret da vi godkendte netstationens brugerbetingelser sidste gang! Så Alle brugere der er oprettet før ændringerne som er blevet lukket for at overtræde nogle af de nye regler må da om ikke andet have en god sag hvis de ville gå så langt med det! 4/5 til artiklen! Kunne godt ha brugt at du pressede lars lidt mere for at få en konkret udtalelse ang opdateringen med opdatering uden varsel!
     14:31 15.2.2007

     Trøffles
    Pacroon> Ved ikke om det er lovligt at lade en bruger godkende brugebetinegelser som senere ændres! Men det er da utvivlsomt ulovligt at lade brugere godkende bruger betingelser hvor der IKKE står at de kan ændres uden varsel og så senere skrive det ind uden at brugeren skal godkende det!
     14:27 15.2.2007

     ChoxWebber
    Synes det er skod at de ikke advare.. Jeg fik lukket min level 15 bruger fordi jeg var på med 2 brugere Jeg skrev adskillige gange til dem at den regel ikke var skrevet nogle steder, men det var den så kan jeg forstå nu Men god artikel
     14:13 15.2.2007

     Messo - tidligere ansat på NsExtra
    NS er ikke det samme mere ingen glæde ved ns mere .. god artikel
     12:03 15.2.2007

     Wizmp
    Hvis jeg kunne ville jeg ændre min mening om artiklen. fra 4 til et 5 tal men det kan jge jo ikke.
     11:13 15.2.2007

     Matte - tidligere ansat på NsExtra
    Bah plaat, NS er total fuckt op, intet ved det mere. God artikel 5/5
     00:17 15.2.2007

     Brorfiluren
    ideén er god nok, bare ikke gennemførst, og desuden vil altid forandres, kort sagt, NetStationen graver sin egen grav - Men entenlig så inderst inde, så fatter jeg det ikke? - Vi vil altid brokke os i artiker, reklame osv.. Men hvad hjælper det? ligeså meget som hvis du pisser op af en mur for at male den? ..
     19:00 14.2.2007

     pidel
    Ja det hjælper jo også når man blir hacket at de ligger i en kasse ?.. da godt at have 2brugere med ting på hvis den nu ene bliver hacket..
     18:39 14.2.2007

     rasher
    Artiklen får en middel herfra. Ideen er god nok, men der burde være fulgt op på Lars svar og boret mere i årsagen til ændringerne.
     18:35 14.2.2007

     rasher
    Det er jo i første omgang komplet uforståeligt hvorfor det skal være ulovligt at være på med to brugere (har de mon taget højde for at der kan være flere personer fra en IP? Eller bliver alle brugere lukket hvis der er mere end en online fra fx en skole?). Der er fornuftige grunde til at have mere end en bruger online, og langt fra alle kan på nogen som helst måde kaldes snyd. Men svaret kommer selvfølgelig i Lars's brev: "Har man behov for opbevaringsplads til sine ting kan man erhverve sig de relativt nye opbevaringskasser.". Som alt andet på Netstationen nu til dags er det et spørgsmål om penge. Lagerbrugere fjerner noget af grunden til at købe opbevaringskasser i dyre domme. Derfor må det selvfølgelig gøres imod reglerne.
     18:33 14.2.2007

     rasher
    Det værste er dog klausulen om at brugerbetingelserne kan opdateres uden varsel. Hvorfor pludselig det? Og mig bekendt har jeg ikke accepteret at de kan opdateres uden varsel (jeg bemærkede det ikke sidst de blev opdateret). Nu kan man sige at det selvfølgelig er deres side, og de muligvis kan gøre hvad de har lyst til uanset hvad, men det fjerner ikke det faktum at de gang på gang viser en enorm foragt for brugerne, med mindre der er penge involveret. Man ser jo også tydeligt at Lars ikke på noget tidspunkt berører det vigtigste emne - nemlig hvorfor de pludselig skal kunne opdatere brugerbetingelserne uden varsel.
     18:33 14.2.2007

     rasher
    Der er ingen god grund til at skulle opdatere brugerbetingelserne uden varsel, og det er ærlig talt forkasteligt at Ncom på den måde vælger at opfatte deres brugere som en ejendom som de bestemmer 100% over og forventer at brugerne siger ja tak og amen til hver bevægelse. NCom lever for en stor del, stadig på den goodwill der blev opbygget for år tilbage. Snart er der ikke mere goodwill tilbage.
     18:33 14.2.2007

     Ice Dog
    Simon dvs at hvis man nu har 2 computere i hjemmet, og fx begge børn bruger netstationen. så kan kun en af dem være online o:
     18:32 14.2.2007

     Pacroon
    Det her er helt og aldeles himmelråbende langt ude. Det er fuldstændig tåbeligt at nægte folk at logge på med to brugere med det argument, at man tjener uærligt timer / stiger i level. At logge på ned én bruger og stille den på auto i 1000 timer er stadig fuldt ud muligt, hvorimod at logge ind med to brugere i 10 minutter for at overføre ting er lige så almindeligt som alt muligt andet. Det er noget af det nemmeste i hele verden at skære toppen af de brugere som står voldsomt meget på auto, ligemeget om de er på med én bruger eller 60.000. For det andet håber jeg at hver gang de opdaterer brugerbetingelserne, at man bliver promptet for at godkende de opdaterede betingelser, selvom det ikke bliver varslet på forsiden - da jeg nægter at tro på det er lovligt at lade en bruger acceptere betingelser der senere ændres. / Kaz
     17:58 14.2.2007

     Simon
    Ice Dog, du må ikke være på 2 brugere på din IP, dvs. alle dine computere derhjemme.
     17:10 14.2.2007

     Ice Dog
    Man gider jo ikke ha de kasser i sin lejlighed, DE ER GRIMME.! - og til det med mafiarer er måske lige lovligt, ja.. hardcore ord at bruge..! men okay.. ler bare af sb'erne endnu engang
     16:07 14.2.2007

     Ice Dog
    man må ikke være på 2 brugere samtidig på samme com
     14:06 14.2.2007

     Mattias - tidligere ansat på NsExtra
    Ang det med 2 brugere: Vil det sige man ikke må eje 2 brugere?, eller sige man ikke må være på 2 brugere på samme tidspunkt? - Mattias - 5/5
     14:02 14.2.2007

     Wizmp
    God artikel 4/5
     13:20 14.2.2007

     Ice Dog
    hahah ja, det er da åndsvagt.. o: hmm man må IKKE være på med flere end 1 brugere ad gangen på 1 computer
     13:01 14.2.2007

     Kaaz
    Kanon artikel Pia - ''Et sturt 5 tak'' *GG*
     13:00 14.2.2007

     7erren
    læg mærke til hvor der står, at de også vil have rettighedder til at slette upassende brugernavne! Doh! tænk på dem der har lavet en bruger for længst som så ikk må ha deres bruger pga. navnet xS
     12:58 14.2.2007

     7erren
    Fik ikke helt fat i, er det så ulovligt at være på 2 brugere på samme tid?
     12:54 14.2.2007

     Ice Dog
    haha ja, hvis det bliver sådan at man blir smidt ud af rummet af 10 min uden at sige noget, og hvis det blir forbudt at bruge sjofle ord, fordi det er blevet et "børne spil" selvom det er unge som chatter der o:
     12:52 14.2.2007

     Dj Kroko - tidligere ansat på NsExtra
    Endnu engang er NS blevet dårligere, kan det snart blive værre :/
     12:46 14.2.2007

     Ice Dog
    sry jeg skriver igen men måske skulle de ha oplyst om at brugerbetingelserne bliver opdateret unden varsel
     12:05 14.2.2007

     Ice Dog
    * de kunne lave en Bruger til bruger bytte service så o:
     12:03 14.2.2007

     Ice Dog
    Super artikel (: - jeg vil også lige sige at fc en regl til fodboldt eller anden sport, eller bare tag færselsloven. der bliver der oplyst når der kommer nye forbud mv. nu har brugerne nærmest ingen jordisk chance for at vide om noget er rigtigt mere, med mindre man læser brugerbetingelserne en gang om dangen, MINDST. det er da ikke det størreste problem at smide det på forsiden, nyhedsbrev. men okay, så kunne det ske vi får nyheder om at de blir ænderet hele tiden.. tja, man kan godt mærke at det er DEM der bestemmer.. hahah
     12:03 14.2.2007

     Don Simon
    giver*
     11:57 14.2.2007

     Don Simon
    Dejligt at spolere muligheden for at være MM. Rigtigt godt, NS! Nu skal vi ty til nye metoder som MSN eller være logget ind på 2 computere? Helt ærligt, I må stramme Jer an. Artiklen kan ikke være bedre, da den givet det overblik man har brug for.
     11:56 14.2.2007

     Seje Tjerner - tidligere ansat på NsExtra
    Du vælger at stille nogle direkte konkrete spørgsmål. Og jeg må da sige det er uforståligt at de ikke har oplyst opdateringerne. Som du i din artikel så flot skriver Pia. Som brugere, har vi jo ikke en jordisk chance for at vide om reglen er indskrevet før eller efter at "overtrædelsen" er sket. Håber bestemt vi får en kommentar fra ToraTora.
     11:47 14.2.2007